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63786 Schaltung für IR Lichtschranke mit Transistor(en) - Rainer 15. Juni 2020 17:37:38

Hallo zusammen,
ich bin auf der suche nach einer Schaltung mit Transistor um den Zustand einer IR-Lichtschranke mittels 2 LED`s anzuzeigen.
Als Spannungsquelle soll eine 12Volt DC Spannung dienen. für die Optische Anzeige habe ich an eine Rote LED = Lichtschranke unterbrochen und eine Grüne LED = Lichtschranke offen...
Die beiden LED`s sollten so mit ca. 10 -15 mA betrieben werden.

Hat jemand von Euch einen Vorschlag wie man das realisieren kann


63793 Re: Schaltung für IR Lichtschranke mit Transistor(en) - Theodor Wadelow 18. Juni 2020 22:12:4863786

Hallo zusammen,
> ich bin auf der suche nach einer Schaltung mit Transistor um den Zustand einer IR-Lichtschranke mittels 2 LED`s anzuzeigen.
>Als Spannungsquelle soll eine 12Volt DC Spannung dienen. für die Optische Anzeige habe ich an eine Rote LED = Lichtschranke unterbrochen und eine Grüne LED = Lichtschranke offen...
>Die beiden LED`s sollten so mit ca. 10 -15 mA betrieben werden.
>Hat jemand von Euch einen Vorschlag wie man das realisieren kann

Das kommt erstmal darauf an, was füe eine IR-Lichtschranke Du hast und was für einen Ausgang die hat.
Hast Du Infos, Hersteller, Typ, … ein Foto, einen Link zum Datenblatt ?

Die Ansteuerschaltung dürften im Prinzip recht einfache Emitterschaltungen mit einfachen NPN/PNP-Transistoren z.B. vom Typ BC547 oder BC557 werden,
aber wie das genau geht erklärt sich besser wenn man die Lichtschranke kennt.
Vor allem der Typ von deren Ausgangssignal ist wichtig zu wissen; da hilft das Datenblatt ungemein.

-Theo


63795 Re: Schaltung für IR Lichtschranke mit Transistor(en) - Rainer 19. Juni 2020 11:30:0863793

Hallo zusammen,
> ich bin auf der suche nach einer Schaltung mit Transistor um den Zustand einer IR-Lichtschranke mittels 2 LED`s anzuzeigen.
>Als Spannungsquelle soll eine 12Volt DC Spannung dienen. für die Optische Anzeige habe ich an eine Rote LED = Lichtschranke unterbrochen und eine Grüne LED = Lichtschranke offen...
>Die beiden LED`s sollten so mit ca. 10 -15 mA betrieben werden.
>Hat jemand von Euch einen Vorschlag wie man das realisieren kann
Das kommt erstmal darauf an, was füe eine IR-Lichtschranke Du hast und was für einen Ausgang die hat.
Hast Du Infos, Hersteller, Typ, … ein Foto, einen Link zum Datenblatt ?
Die Ansteuerschaltung dürften im Prinzip recht einfache Emitterschaltungen mit einfachen NPN/PNP-Transistoren z.B. vom Typ BC547 oder BC557 werden,
aber wie das genau geht erklärt sich besser wenn man die Lichtschranke kennt.
Vor allem der Typ von deren Ausgangssignal ist wichtig zu wissen; da hilft das Datenblatt ungemein.
-Theo
Hallo Theo,
schön dass du hier noch im Forum tätig bist, ich hatte gehofft dass du mir mal wieder unter die Arme greifst, zur Erinnerung es ist 3 Jahre her als du mir geholfen hast, das war die Sache mit dem Optokoppler und Mosfet ..

So nun zu meinem aktuellem Projekt, mit einem Datenblatt kann ich direkt nicht dienen aber in der Anzeige von E-Bay sthen ein paar infos du musst die Seite nur etwas nach unten scrollen.
ht tps://www.ebay.de/itm/8-Stueck-Photodiode-Fototransistor-plus-8-Stueck-Infrarot-IR-Led-5mm-940nm-/192847171265?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
Ich hoffe das der Link so funktioniert.
Da ich noch keine Bauteile heingekauft habe bin ich quasi für alles offen. Die Lichtschranken sollen in einen H0 Ringlokschuppen eingebaut werden um Gleise besetzt oder Frei zu melden.
Deshalb sollten die IR LED`s und Ir-Empfänger möglichst klein also max. 5 mm sein. Alles andere ist mir quasi egal, falls du eine andere Idee hast ich bin für alles offen..
Gruß Rainer


63796 Re: Schaltung für IR Lichtschranke mit Transistor(en) - Theodor Wadelow 19. Juni 2020 21:50:5863795

Hallo Rainer,
> ich bin auf der suche nach einer Schaltung mit Transistor um den Zustand einer IR-Lichtschranke mittels 2 LED`s anzuzeigen.
> … 3 Jahre …
Oh, 3 Jahre ist es her? Na gut, ich habe alles dazu vergessen, aber ich kann mich nicht daran erinnern daß das mit besonderen "Hurra-es geht" Jubelschreien von deiner Seite behaftet war, oder täusche ich mich?

> ht tps://www.ebay.de/itm/8-Stueck-Photodiode-Fototransistor-plus-8-Stueck-Infrarot-IR-Led-5mm-940nm-/192847171265?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
> Ich hoffe das der Link so funktioniert.
Oh, bestens. Und "oh graus".

> Da ich noch keine Bauteile heingekauft habe bin ich quasi für alles offen.
Sehr gut, ich würde gerne erstmal deine Idee zerreden; Entschuldigung schonmal vorweg.
> Die Lichtschranken sollen in einen H0 Ringlokschuppen eingebaut werden um Gleise besetzt oder Frei zu melden.
Wie groß? Wieviele Gleise?

Überhaupt: Wie breit ist eine H0-Lok?
Und: wenn Du eine Lichtschranke plazieren willst, dann vermutlich von Rechts-Nach-Links des Gleises in der Lok-Halle. Aber wie tief ist der Lokschuppen? Kann die Lichtschranke so plaziert werden, dass auch eine kurze Rangierlok nicht fälschlich 'hinter' der Lichtschranke steht und so ein falsches Gleis-Frei melden würde?

Zur Stromversorgung und den möglichkeiten würde mich noch die Anlagensteuerung interessieren:
Gleich- oder Wechselstrom (mit Mittelleiter) ?
Fahrdraht/Oberleitung?
Digitalsteuerung?

> Deshalb sollten die IR LED`s und Ir-Empfänger möglichst klein also max. 5 mm sein. Alles andere ist mir quasi egal, falls du eine andere Idee hast ich bin für alles offen..
Ok. Erstmal vorweg: Wie wäre es mit einem klassischem "Belegt-Melder"-Gleis mit … getrennten Masseschienen (H0 Märklin Wechselstrom)?
Wie wäre ein mechanischer Schalter, z.B. mit einer langen Federspange, z.B. so ein Mikroschalter mit Draht, wobei der Draht ein bischen zu einem Bügel gebogen wird damit er sich ni ein einem Fahrzeug verhaken wird: ht tps://wirsindspiele.de/de/automaten/Flipper/Ersatzteile-200211/mikroschalter/mikroschalter-mit-draht-uni-weiss.html ?

Falls Lischtschranke: Hast Du Zugangbarkeit von allen Seiten in den Lokschuppen, d.h. ist eine durchbohrte Schiene denkbar, daß Du "von oben nach unten" die Lichtschranke montieren könntest?
Hast du mal an Reflex-Lichtschranken gedacht, die
a) im Gleis gegen ein Reflexelement (weißes Papier, weißes Plastik vom Jogurthbecher, Stück eines weißen Fahrradreflektors) reflektieren?
oder
b) von oberhalb auf ein von außen nicht sichtbares Reflexelement im Gleis Leuchten?

Ich frage das, weil z.B. bei 8 Gleisen in so einem Schuppen die Lichtschranken sich unter Umstönden gegenseitig beleuchten, was dann ztu falschen Freibmeldungen führt.
Die tatsache, daß an den Modellbahnen manchmal gut reflekierende Metall-Teile sind, macht den Job in einem beengten Schuppern nicht einfacher.

Die Auswertung von Lichtschranken geht so richtig gut nur mit Quadraturdetektoren, die die Sende-LED pulsen und einen Puls-sensitiven Detektor haben, der genau weiß wann ein Puls zu erwarten wäre.
Solche Lichtschranken-Detektoren gibt es integriert; z.B. der Si1102 ist so einer: ht tps://www.digikey.de/product-detail/de/silicon-labs/SI1102-A-GMR/336-1819-1-ND/2172912
Datenblatt siehe Link bei Digikey; da ist auf Seite 6 eine Beispielschaltung drin. Wenn Du nur 1x so einen Detektor bauen willst- oder mußt, dann ist der Si1102 vmtl. genau richtig. Kaufe n+3 Stück, falls mal eine Kaputt geht und gut ist's. Die Sende-LEDs müssen einzeln gekauft werden und sollten 850nm-Licht abgeben, z.B. ht tps://www.ebay.de/itm/10-Stuck-Leuchtdioden-Led-5mm-rund-INFRARED-INFRAROT-IR-850nm-NEU/201499209999
Wäre dir der Estra-Aufwand zum Dauen der Demo-Schaltung recht? Das DFN-Gehäuse ist häßlich zu löten, aber mit 8 sehr dünnen angelöteten Drähten kommt man da sogar als Hobbyelektroniker dran; wenn's sein muß.
Auch nett: 'side emitting' Dioden wie ht tps://www.reichelt.de/infrarotdiode-880-nm-50-side-led-sep-8706-003-p151389.html , die neben den Gleisen auf ihren eigenen Beinen stehen könnten und gut in einem hohlen 'Träger' im Lokschuppen verschwinden könnten oder mit etas viereckigem um die Beine herum und ein bischen Farbe auf dei Seiten ein bischen wie ein Schaltkasten aussehen würden. Nur so als Idee für den Modellcharakter.

Falls Du noch was 'besseres' suchst: je ein Mini-Lidar-Sensor, z.B. so einer ht tps://cdn-learn.adafruit.com/downloads/pdf/adafruit-vl53l0x-micro-lidar-distance-sensor-breakout.pdf
Der Chip selber kostet ca. 4€ in < 10Stück-Mengen, aber am Ende jeden Gleises Montiert und mit einem Mikrocontroller versehen (gerne auch 1 Mikrocontroller für alle Gleise!) der die Unterscheidung "Reflexionslänge kleiner Gleislänge = Belegt" macht, eine vermutlcih sehr betriebssichere Sache. Teuer aber gut.

Für "Einfache" Lichtschrankeneauswertung mit selbstgebauten Lichtschranken aus IR-LED und IR-Fototransistor oder-Diode sollte man etwas mehr Basteln müssen. Vor allem das Übersprechen von Gleis-zu-Gleis macht mir Sorgen.
Ein gaaanz einfacher Test köntne Dir mit der Schaltung unseres Gastgebers KnolleP gelingen: ht tp://hobbyelektronik.de/praxis/projekte/lichtschranke-daemmerungssch/
Statt des Foto-Widerstandes die Fotodiode oder den Fototransitor einsetzen und das könnte gehen.

Ansonsten, wenn du Elektronik um Fototransistoren basteln möchtest, kann ich noch auf diverse Bastelanlleitungen für Lichtschranken wir z.B. ht tps://www.electronicsplanet.ch/Schaltun/lichtsc2/lichtsc2.html (mit Pulserkennung!) hinweisen. Das ist aber jeweils auch nicht einfach, weshalb sowas halt als Chip fertig käuflich ist.
-Theo


63800 Re: Schaltung für IR Lichtschranke mit Transistor(en) - einfaches IC - Theodor Wadelow 20. Juni 2020 14:24:0163796

Hallo Rainer,

Nachklapp / Zufallsfund.
siehe ht tp://www.roggenbuck.de/lichtschranke.html
und ht tp://www.roboter-teile.de/Oxid/Entfernungsmesser/Infrarot-Entfernungsmesser/Entfernungssensor-IS471-Fuenferpack.html
bwz. ht tp://www.roboter-teile.de/Oxid/Entfernungsmesser/Infrarot-Entfernungsmesser/Entfernungssensor-IS471-IR-LED-LD274.html
IS471F - Datenblatt von der robiter-teile Seite: ht tp://www.roboter-teile.de/datasheets/IS471F.pdf

Sieht das nicht viel Besser auf?

Und um das Rot-Grün hinzukriegen hilft ein einfachster Inverter mit BSS123 oder einem vergleichbaren N-Kanal Mosfet:


(Link zum großen Bild)

Falls Platz ist und Du pedantisch sein möchtst kannst Du den LEDs einzelne Vorwiderstände gegen +5V geben, damit kannst du deren Helligkeit dann individuell einstellen.
Ich vermute sowiso, daß Du die Vorwiderstände den Anzeige-LEDs anpassen werden mußt, denn moderne LED sind ja auch mit wenig Strom schon sehr hell.
Die Betriebsspannung ist natürlich auch änderbar. Der IS471F kann mit 4,5–16V leben; nur gut geglättet sollte die Spannung wohl sein. Die Vorwiderstände der LED dann passend verändern.
-Theo


63801 Re: Schaltung für IR Lichtschranke mit Transistor(en) - einfaches IC - Rainer 20. Juni 2020 15:40:3163800

Hallo Rainer,
Nachklapp / Zufallsfund.
siehe ht tp://www.roggenbuck.de/lichtschranke.html
und ht tp://www.roboter-teile.de/Oxid/Entfernungsmesser/Infrarot-Entfernungsmesser/Entfernungssensor-IS471-Fuenferpack.html
bwz. ht tp://www.roboter-teile.de/Oxid/Entfernungsmesser/Infrarot-Entfernungsmesser/Entfernungssensor-IS471-IR-LED-LD274.html
Das sieht doch schon sehr gut aus
IS471F - Datenblatt von der robiter-teile Seite: ht tp://www.roboter-teile.de/datasheets/IS471F.pdf
Sieht das nicht viel Besser auf?
Und um das Rot-Grün hinzukriegen hilft ein einfachster Inverter mit BSS123 oder einem vergleichbaren N-Kanal Mosfet:

(Link zum großen Bild)

Wo kommt dann da die Lichtschranke hin, also in deiner Schaltung und kann der Mosfet auch 12 Volt ab bzw. welche Spannung fällt an diesem ab um die LED Vorwiderstände berechnen zu können??

Falls Platz ist und Du pedantisch sein möchtst kannst Du den LEDs einzelne Vorwiderstände gegen +5V geben, damit kannst du deren Helligkeit dann individuell einstellen.
Ich vermute sowiso, daß Du die Vorwiderstände den Anzeige-LEDs anpassen werden mußt, denn moderne LED sind ja auch mit wenig Strom schon sehr hell.

Genau das hast du richtig vermutet ich denke ca. 10mA sollten ausreichend hell sein

Die Betriebsspannung ist natürlich auch änderbar. Der IS471F kann mit 4,5–16V leben; nur gut geglättet sollte die Spannung wohl sein. Die Vorwiderstände der LED dann passend verändern.

Auf einer anderen Platine die ebenfalls unter den Ringlokschuppen gebaut wird ist bereits eine 12 Volt geglättet mit einem 100µF/35 Volt Elko dann ist auf der Platine noch ein TM 7805 für eine Arduino Spannungsversorgung mit Elko ca 5µF
-Theo

Hallo Theo,
Vielen Dank für deine Mühe, die Vielen Links usw. D A N K E..!!!
Falls du den Alten Beitrag noch einmal lesen willst
ht tp://forum.hobbyelektronik.de/forum/messages/63374.htm

Da war zwar kein JUBELN ABER doch zumindest ein Großes Dankeschön.....

Wie schon oben erwähnt gefällt mir dein Vorschlag sehr gut.
Die Lichtschranken werden ca. 5cm Auseinander stehen und in einem Winkel von jeweils 15° werden die Gleise im Schuppen verlegt.
Die Schuppengleise sind ca.330 mm Lang davon muss ich am Ende noch 10 mm für einen Prellbock abziehen und an den Toren sollten ebenfalls 10 mm Sicherheitsabstand eingehalten werden.
Daraus ergibt sich eine Nutzbare Länge von 310 mm die Längste Lok ist 275 mm LüP = Länge über Puffer, wenn ich also die Lichtschranken ca. 40 mm von der Wand entfernt einbaue habe ich noch genug zeit um die Lok abzubremsen..es wird sowieso nur Schrittgeschwindigkeit gefahren.......
Eine Bitte habe ich noch:
kannst Du mir einen Schaltplan erstellen in dem Auch die Lichtschranken eingebaut (bestückt) sind, dann kann ich eine Platine entwerfen für die 3 Lichtschranken, es gibt nur 3 Gleise...:-)

Gruß Rainer



63802 Schaltung für IR Lichtschranke IR471F - ganzer Schaltplan - Theodor Wadelow 21. Juni 2020 14:57:3763801

Hallo Rainer,

> kannst Du mir einen Schaltplan erstellen in dem Auch die Lichtschranken eingebaut (bestückt) sind, dann kann ich eine Platine entwerfen für die 3 Lichtschranken, es gibt nur 3 Gleise...:-)
Na dann mal los, ich schlage vor das *genau sowie auf Seite 6 des Datenblatts* aufzubauen.

(Hier klicken für großes Bild)

Da der Pulsstrom durch die LED von der Anode zum Gnd-Pin 3 des Chips geht, sollte der Kondensator am Chipo also am Besten von der Anode der LED (+-Seite) zu besagtem Gnd-Pin gelegt werden.
Zwischen C1, D3 und dem Chip sollte die "umrandete Fläche" minimiert werden, damit die Pulse der LED möglichst wenig Störungen in die Umgebung emittieren.

… spätestens wenn's fertig ist hääte ich gerne mal ein Foto (Video?) davon gesehen, würdest Du uns das machen?
Und zwischen durch, mit Bau-Problemen etc, immer gerne hierher.

-Theo


63803 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F - ganzer Schaltplan -Frage - Rainer 21. Juni 2020 16:10:2563802

Hallo Rainer,
> kannst Du mir einen Schaltplan erstellen in dem Auch die Lichtschranken eingebaut (bestückt) sind, dann kann ich eine Platine entwerfen für die 3 Lichtschranken, es gibt nur 3 Gleise...:-)
Na dann mal los, ich schlage vor das *genau sowie auf Seite 6 des Datenblatts* aufzubauen.

(Hier klicken für großes Bild)

Da der Pulsstrom durch die LED von der Anode zum Gnd-Pin 3 des Chips geht, sollte der Kondensator am Chipo also am Besten von der Anode der LED (+-Seite) zu besagtem Gnd-Pin gelegt werden.
Zwischen C1, D3 und dem Chip sollte die "umrandete Fläche" minimiert werden, damit die Pulse der LED möglichst wenig Störungen in die Umgebung emittieren.
… spätestens wenn's fertig ist hääte ich gerne mal ein Foto (Video?) davon gesehen, würdest Du uns das machen?
Und zwischen durch, mit Bau-Problemen etc, immer gerne hierher.
-Theo
Hallo Theo,
Vielen DANK für deine Mühe, Zeit und deine Recherchen. !!
Ein paar Fragen habe ich doch gleich,1. im Plan ist kein Widerstand vor der D3= IR-Led eingezeichnet muss da nicht auch der Strom wie bei einer normalen LED begrenzt werden ?
2. Für welche Spannung sollte der C1=330nF ausgelegt sein.?

Da die Bauteile Lieferzeiten haben die noch nicht kenne wird das mit dem Zeigen per Video oder Bilder etwas dauern... Aber ich werde das hier zeigen wenn alles läuft.

Gruß Rainer
bleibt Alle Gesund


63804 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F - ganzer Schaltplan -Frage - Rainer 21. Juni 2020 19:14:4663803

Hallo Rainer,
> kannst Du mir einen Schaltplan erstellen in dem Auch die Lichtschranken eingebaut (bestückt) sind, dann kann ich eine Platine entwerfen für die 3 Lichtschranken, es gibt nur 3 Gleise...:-)
Na dann mal los, ich schlage vor das *genau sowie auf Seite 6 des Datenblatts* aufzubauen.

(Hier klicken für großes Bild)

Da der Pulsstrom durch die LED von der Anode zum Gnd-Pin 3 des Chips geht, sollte der Kondensator am Chipo also am Besten von der Anode der LED (+-Seite) zu besagtem Gnd-Pin gelegt werden.
Zwischen C1, D3 und dem Chip sollte die "umrandete Fläche" minimiert werden, damit die Pulse der LED möglichst wenig Störungen in die Umgebung emittieren.
… spätestens wenn's fertig ist hääte ich gerne mal ein Foto (Video?) davon gesehen, würdest Du uns das machen?
Und zwischen durch, mit Bau-Problemen etc, immer gerne hierher.
-Theo
Hallo Theo,
Vielen DANK für deine Mühe, Zeit und deine Recherchen. !!
Ein paar Fragen habe ich doch gleich,1. im Plan ist kein Widerstand vor der D3= IR-Led eingezeichnet muss da nicht auch der Strom wie bei einer normalen LED begrenzt werden ?
2. Für welche Spannung sollte der C1=330nF ausgelegt sein.?
Da die Bauteile Lieferzeiten haben die noch nicht kenne wird das mit dem Zeigen per Video oder Bilder etwas dauern... Aber ich werde das hier zeigen wenn alles läuft.
Gruß Rainer
bleibt Alle Gesund

Noch eine Frage; gibt es für den BSS123 einen Ersatz TYP im TO Gehäuse ich finde nur SMD Typen die ich noch nie gelötet habe.
Theoretisch weis ich zwar wie das geht aber gemacht habe ich das noch nie......

Ach ja die IF`s sind bestellt


Gruß Rainer


63805 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F - ganzer Schaltplan -Frage - Rainer 22. Juni 2020 12:58:3263804

Hallo Rainer,
> kannst Du mir einen Schaltplan erstellen in dem Auch die Lichtschranken eingebaut (bestückt) sind, dann kann ich eine Platine entwerfen für die 3 Lichtschranken, es gibt nur 3 Gleise...:-)
Na dann mal los, ich schlage vor das *genau sowie auf Seite 6 des Datenblatts* aufzubauen.

(Hier klicken für großes Bild)
<
Da der Pulsstrom durch die LED von der Anode zum Gnd-Pin 3 des Chips geht, sollte der Kondensator am Chipo also am Besten von der Anode der LED (+-Seite) zu besagtem Gnd-Pin gelegt werden.
Zwischen C1, D3 und dem Chip sollte die "umrandete Fläche" minimiert werden, damit die Pulse der LED möglichst wenig Störungen in die Umgebung emittieren.
… spätestens wenn's fertig ist hääte ich gerne mal ein Foto (Video?) davon gesehen, würdest Du uns das machen?
Und zwischen durch, mit Bau-Problemen etc, immer gerne hierher.
-Theo
Hallo Theo,
Vielen DANK für deine Mühe, Zeit und deine Recherchen. !!
Ein paar Fragen habe ich doch gleich,1. im Plan ist kein Widerstand vor der D3= IR-Led eingezeichnet muss da nicht auch der Strom wie bei einer normalen LED begrenzt werden ?
2. Für welche Spannung sollte der C1=330nF ausgelegt sein.?
Da die Bauteile Lieferzeiten haben die noch nicht kenne wird das mit dem Zeigen per Video oder Bilder etwas dauern... Aber ich werde das hier zeigen wenn alles läuft.
Gruß Rainer
bleibt Alle Gesund
Noch eine Frage; gibt es für den BSS123 einen Ersatz TYP im TO Gehäuse ich finde nur SMD Typen die ich noch nie gelötet habe.
Theoretisch weis ich zwar wie das geht aber gemacht habe ich das noch nie......
Ach ja die IF`s sind bestellt

Gruß Rainer

Hallo Theo, f+r den BSS123 hätte ich den BS 170 im TO 92 Gehäuse gefunden unten der Link führt zum Datenblatt

ht tps://de.findic.com/doc/browser/dzlkOxKeY?doc_id=79604281#locale=de

Kann ich diesen Bestellen ?? oder hast du einen anderen Vorschlag.

Gruß Rainer


63806 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F - ganzer Schaltplan -Frage - Theodor Wadelow 22. Juni 2020 15:38:5463805

Hallo Rainer,
> kannst Du mir einen Schaltplan erstellen in dem Auch die Lichtschranken eingebaut (bestückt) sind, dann kann ich eine Platine entwerfen für die 3 Lichtschranken, es gibt nur 3 Gleise...:-)
Na dann mal los, ich schlage vor das *genau sowie auf Seite 6 des Datenblatts* aufzubauen.

(Hier klicken für großes Bild)

>> Da der Pulsstrom durch die LED von der Anode zum Gnd-Pin 3 des Chips geht, sollte der Kondensator am Chipo also am Besten von der Anode der LED (+-Seite) zu besagtem Gnd-Pin gelegt werden.
>Ein paar Fragen habe ich doch gleich,1. im Plan ist kein Widerstand vor der D3= IR-Led eingezeichnet muss da nicht auch der Strom wie bei einer normalen LED begrenzt werden ?
Nö. Das macht der Chip IS471F … siehe Beispielschaltplan in dessen Datenblatt, Seite 6.
Die LED wird mit 70mA-Impulsen bestromt und somit während des Pluses deutlich heller als bei z.B. 20mA Dauerstrom.

> 2. Für welche Spannung sollte der C1=330nF ausgelegt sein.?
Na die Betriebsspannung ×1,2 oder höher. Also ab 6V geht da alles. Vermutlihc findest Du keinen Kondensator in der größenordnung unter 25V, den Du noch selber einlöten magst.

> Noch eine Frage; gibt es für den BSS123 einen Ersatz TYP im TO Gehäuse ich finde nur SMD Typen die ich noch nie gelötet habe.
Siehe z.B. ht tps://www.reichelt.de/mosfets-c8418.html?GROUPID=8418&GROUPID=8418&&nbc=1 und links am Rand "Mehr Filter …" anklicken und dann "Bauform TO-92" selektieren.
2N7000, BS170 … alles OK. Du brauchst einen N-Kanal-Mosfet mit Ugs,th <= 3V und IDS>=20mA. Das kann etwa jeder heute noch erhältliche diskrete Mosfet ;-)

-Theo


63807 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F - ganzer Schaltplan -Frage - Rainer 22. Juni 2020 18:14:3163806

Hallo Rainer,
> kannst Du mir einen Schaltplan erstellen in dem Auch die Lichtschranken eingebaut (bestückt) sind, dann kann ich eine Platine entwerfen für die 3 Lichtschranken, es gibt nur 3 Gleise...:-)
Na dann mal los, ich schlage vor das *genau sowie auf Seite 6 des Datenblatts* aufzubauen.

(Hier klicken für großes Bild)


>> Da der Pulsstrom durch die LED von der Anode zum Gnd-Pin 3 des Chips geht, sollte der Kondensator am Chipo also am Besten von der Anode der LED (+-Seite) zu besagtem Gnd-Pin gelegt werden.
>Ein paar Fragen habe ich doch gleich,1. im Plan ist kein Widerstand vor der D3= IR-Led eingezeichnet muss da nicht auch der Strom wie bei einer normalen LED begrenzt werden ?
Nö. Das macht der Chip IS471F … siehe Beispielschaltplan in dessen Datenblatt, Seite 6.
Die LED wird mit 70mA-Impulsen bestromt und somit während des Pluses deutlich heller als bei z.B. 20mA Dauerstrom.
> 2. Für welche Spannung sollte der C1=330nF ausgelegt sein.?
Na die Betriebsspannung ×1,2 oder höher. Also ab 6V geht da alles. Vermutlihc findest Du keinen Kondensator in der größenordnung unter 25V, den Du noch selber einlöten magst.
> Noch eine Frage; gibt es für den BSS123 einen Ersatz TYP im TO Gehäuse ich finde nur SMD Typen die ich noch nie gelötet habe.
Siehe z.B. ht tps://www.reichelt.de/mosfets-c8418.html?GROUPID=8418&GROUPID=8418&&nbc=1 und links am Rand "Mehr Filter …" anklicken und dann "Bauform TO-92" selektieren.
2N7000, BS170 … alles OK. Du brauchst einen N-Kanal-Mosfet mit Ugs,th <= 3V und IDS>=20mA. Das kann etwa jeder heute noch erhältliche diskrete Mosfet ;-)
-Theo

Hallo Theo,
Danke für deine Antwort, ich habe jetzt die BS 170 bestelt dazu noch die Kondensatoren mit 50 V.

Dann bis demnächst


63816 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F -Frage zu C1 !! - Rainer 07. Juli 2020 09:04:1963807

Hallo Rainer,
> kannst Du mir einen Schaltplan erstellen in dem Auch die Lichtschranken eingebaut (bestückt) sind, dann kann ich eine Platine entwerfen für die 3 Lichtschranken, es gibt nur 3 Gleise...:-)
Na dann mal los, ich schlage vor das *genau sowie auf Seite 6 des Datenblatts* aufzubauen.

(Hier klicken für großes Bild)

>> Da der Pulsstrom durch die LED von der Anode zum Gnd-Pin 3 des Chips geht, sollte der Kondensator am Chipo also am Besten von der Anode der LED (+-Seite) zu besagtem Gnd-Pin gelegt werden.
>Ein paar Fragen habe ich doch gleich,1. im Plan ist kein Widerstand vor der D3= IR-Led eingezeichnet muss da nicht auch der Strom wie bei einer normalen LED begrenzt werden ?
Nö. Das macht der Chip IS471F … siehe Beispielschaltplan in dessen Datenblatt, Seite 6.
Die LED wird mit 70mA-Impulsen bestromt und somit während des Pluses deutlich heller als bei z.B. 20mA Dauerstrom.
> 2. Für welche Spannung sollte der C1=330nF ausgelegt sein.?
Na die Betriebsspannung ×1,2 oder höher. Also ab 6V geht da alles. Vermutlihc findest Du keinen Kondensator in der größenordnung unter 25V, den Du noch selber einlöten magst.
> Noch eine Frage; gibt es für den BSS123 einen Ersatz TYP im TO Gehäuse ich finde nur SMD Typen die ich noch nie gelötet habe.
Siehe z.B. ht tps://www.reichelt.de/mosfets-c8418.html?GROUPID=8418&GROUPID=8418&&nbc=1 und links am Rand "Mehr Filter …" anklicken und dann "Bauform TO-92" selektieren.
2N7000, BS170 … alles OK. Du brauchst einen N-Kanal-Mosfet mit Ugs,th <= 3V und IDS>=20mA. Das kann etwa jeder heute noch erhältliche diskrete Mosfet ;-)
-Theo
Hallo Theo,
Danke für deine Antwort, ich habe jetzt die BS 170 bestelt dazu noch die Kondensatoren mit 50 V.
Dann bis demnächst

Hallo Theo,
der Platinen Entwurf ist soweit fertig für 3 Lichtschranken......Nun ist mir aufgefallen wenn die 3 C1 Kondensatoren jeweils an 5Volt Plus und parallel an GND zu den 5 Volt angeschlossen sind dann verdreifacht sich doch deren Kapazität
Oder habe ich da einen Denkfehler??

Kann ich das als nicht relevant ignorieren ??

Gruß Rainer


63817 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F -Frage zu C1 !! - Theodor Wadelow 07. Juli 2020 12:36:1863816

Hallo Rainer,
> der Platinen Entwurf ist soweit fertig für 3 Lichtschranken......
Ich würde erstmal halblang machen und das 1x auf Bastelbrett in funktionierend aufbauen.

> Nun ist mir aufgefallen wenn die 3 C1 Kondensatoren jeweils an 5Volt Plus und parallel an GND zu den 5 Volt angeschlossen
> sind dann verdreifacht sich doch deren Kapazität
Die Kapazität jedes einzelenn Kondensatore verdreifacht sich nicht ;-)
Richtig ist, daß die Gesamtkapazität bei 3 gleichen Kondensatoren dann dreimal so groß ist wie die des einzelnen.

> Oder habe ich da einen Denkfehler??
Nein, das hast Du richtig bemerkt.

>Kann ich das als nicht relevant ignorieren ??
Nein.
Jeder Kondensator soll möglichst nahe an 'seinem' IC sein oder den Strompfad LED->IC->GND stützen. Es steht leider nicht genauer im Datenblatt, was wichtiger ist. Vermutlich irgendwie beides.
Dafür sollte jede der 3 Licchtschranken ihren eigenen kleinen Keramikkondensator haben.

Zusätzlich (!) gibt es hinter dem 7805-Regler noch einen größeren Kondensator … so 22µF oder größer.
Bei der Platzierung der Kondensatoren und deren Größenbemessung wird viel "Abschätzen und Ausprobieren" gemacht.
Letzten endes müssen die Konsensatoren so dimensioniert und platziert sein daß deine Schaltung
a) funktioniert und
b) keine EMV-Schweinereien durch Abstrahlung von Störsignalen macht.

PS: Wenn Du eine Platine hast, hast Du doch bestimtm auch einen Gesamt-Schaltplan dazu, oder?
Lass' uns teilhaben, lade den Plan z.b. bei imgur.com hoch und setze uns einen Link
(ohne h t t p ://, bitte) hier ins Forum.

-Theo


63818 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F -Frage zu C1 !! - Rainer 07. Juli 2020 18:01:2963817

Hallo Rainer,
> der Platinen Entwurf ist soweit fertig für 3 Lichtschranken......
Ich würde erstmal halblang machen und das 1x auf Bastelbrett in funktionierend aufbauen.
<
>> Ja das hatte ich in der Tat vor....
<
> Nun ist mir aufgefallen wenn die 3 C1 Kondensatoren jeweils an 5Volt Plus und parallel an GND zu den 5 Volt angeschlossen
> sind dann verdreifacht sich doch deren Kapazität
Die Kapazität jedes einzelenn Kondensatore verdreifacht sich nicht ;-)
<
>> Ja nee, is klar..........
<
Richtig ist, daß die Gesamtkapazität bei 3 gleichen Kondensatoren dann dreimal so groß ist wie die des einzelnen.
> Oder habe ich da einen Denkfehler??
Nein, das hast Du richtig bemerkt.
>Kann ich das als nicht relevant ignorieren ??
Nein.
Jeder Kondensator soll möglichst nahe an 'seinem' IC sein oder den Strompfad LED->IC->GND stützen. Es steht leider nicht genauer im Datenblatt, was wichtiger ist. Vermutlich irgendwie beides.
Dafür sollte jede der 3 Licchtschranken ihren eigenen kleinen Keramikkondensator haben.
<
>> Ja ist halt nur die Frage: was ist "möglichst nahe" 10-15 cm ?...werden es wohl werden oder ich muss die Kondensatoren in die Luft hängen = nicht auf die Platine löten...
<
Zusätzlich (!) gibt es hinter dem 7805-Regler noch einen größeren Kondensator … so 22µF oder größer.
<
>> da ist ein 100µF vorgesehen.......... ich könnte auch von einer anderen Platine die 5 Volt abgreifen was mir auch lieber wäre, da ist auf der 5 Volt Seite ein 10µF Kondensator eingebaut...
<
Bei der Platzierung der Kondensatoren und deren Größenbemessung wird viel "Abschätzen und Ausprobieren" gemacht.
Letzten endes müssen die Konsensatoren so dimensioniert und platziert sein daß deine Schaltung
a) funktioniert und
b) keine EMV-Schweinereien durch Abstrahlung von Störsignalen macht.
>>
PS: Wenn Du eine Platine hast, hast Du doch bestimtm auch einen Gesamt-Schaltplan dazu, oder?
Lass' uns teilhaben, lade den Plan z.b. bei imgur.com hoch und setze uns einen Link
(ohne h t t p ://, bitte) hier ins Forum.
-Theo
Hallo Theo,
Danke für das schnelle Antworten.....Merci....
Hier geht es zur Platine: /imgur.com/YJBjF9u


63819 Re: Schaltung für IR Lichtschranke IR471F - anders aufbauen? - Theodor Wadelow 07. Juli 2020 22:11:2063818

Hallo Rainer,
> der Platinen Entwurf ist soweit fertig für 3 Lichtschranken......
Ich würde erstmal halblang machen und das 1x auf Bastelbrett in funktionierend aufbauen.
<
>> Ja das hatte ich in der Tat vor....
<
> Nun ist mir aufgefallen wenn die 3 C1 Kondensatoren jeweils an 5Volt Plus und parallel an GND zu den 5 Volt angeschlossen
> sind dann verdreifacht sich doch deren Kapazität
Die Kapazität jedes einzelenn Kondensatore verdreifacht sich nicht ;-)
<
>> Ja nee, is klar..........
<
Richtig ist, daß die Gesamtkapazität bei 3 gleichen Kondensatoren dann dreimal so groß ist wie die des einzelnen.
> Oder habe ich da einen Denkfehler??
Nein, das hast Du richtig bemerkt.
>Kann ich das als nicht relevant ignorieren ??
Nein.
Jeder Kondensator soll möglichst nahe an 'seinem' IC sein oder den Strompfad LED->IC->GND stützen. Es steht leider nicht genauer im Datenblatt, was wichtiger ist. Vermutlich irgendwie beides.
Dafür sollte jede der 3 Licchtschranken ihren eigenen kleinen Keramikkondensator haben.
<
>> Ja ist halt nur die Frage: was ist "möglichst nahe" 10-15 cm ?...werden es wohl werden oder ich muss die Kondensatoren in die Luft hängen = nicht auf die Platine löten...
<
Zusätzlich (!) gibt es hinter dem 7805-Regler noch einen größeren Kondensator … so 22µF oder größer.
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> da ist ein 100µF vorgesehen.......... ich könnte auch von einer anderen Platine die 5 Volt abgreifen was mir auch lieber wäre, da ist auf der 5 Volt Seite ein 10µF Kondensator eingebaut...
Großartig. Nimm' die 5V von dem "anderen" Regler. Sollte gehen.

> Hier geht es zur Platine: /imgur.com/YJBjF9u
Danke.
Intersesant. Streifenraster. Ich bin immer wieder überrascht. Hast Du da eine spezielle Software, mit der Du das Design machst?

Und ich würde das nicht so bauen wollen. Mein Vorschlag wäre folgender:
Da die ICs ja auch gleichzeitig die Empfänger der Lichtschranken sind, müßten die dann an den Gleisen stehen.
Das würde je IC etliche (10? 15?) Zentimeter Kabel bedeuten. Nicht gut.
Was gut ist, ist die Platzierung der kleinen Abblock-Cs. Zumindest so wie gezeichnet leigen die auf halbem Weg zwischen LED und IC.
Die LED könnte von dieser Platine aus ohne Probleme mit einer nicht abgeschirmten 2-Draht Leitung über 10…20 cm verlegt werden werden.
Da in den beiden Anschlußdrähten derselbe Strom fließt; nur mit umgekehrtem Vorzeichen, sollten sich alle dadurch erzeugten Störungen
größtenteils gegenseitig weg-kompensieren. Perfekt. Dafür müßte alledings die LED an ein Kabel und das IC direkt auf die Platine gelötet werden.
Da derzeit die LED durchgezogen gezeichnet ist unddas IC jeweils gestrichelt, vermute ich daß Du das andersherum planst.

Nun das Problem mit der Plazierung der ICs:
Wenn jedes IC mit 'seinem' Abblock-Kondensator und seinem Ausgangs-Transistor und den Widerständen auf einer Platine säße,
dann würde das bestimmt schön klein werden. Denk' auch mal über Lochraster nach.
Und diese Platine mit Kondensator, IC, Transistor und 2x Widerstand bekommt +5V und Gnd.
Von da aus ( +5V, Kathode IR LED) zur IR-LED in einem 2er-Kabel und (+5V; Gn-180Ω, Gn-220Ω) als 3er-Kabel zur Anzeigeeinheit (Signal).
-Theo


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